高端对话：3D打印与新材料发展

【导读】 在6月21日，CCTV对话栏目走进了世界3d打印大会。南极熊3D打印网也到了现场进行了大量的报道，详情请看南极熊报道。南极熊作为一个3d打印的专业媒体平台，一直致力于推动中国3D打印行业的发展。希望下面的一些内容对大家有所启发。


主持人：大家早上好。虽然昨天意大利比赛输了，但是今天我们对话还要继续进行。
   
欢迎来到2014世界3D打印技术产业大会，3D打印与新材料发展专题对话。大家好，我是今天的主持人，再次感谢大家的到来。
   
3D打印被称作是第三次的工业革命，而3D打印材料的发展则是革命的关键。那么3D打印材料究竟有多少种？3D打印材料的整体发展状况如何？3D打印材料在标准化的进程中又需要得到哪些方面的支持？带着这一系列的问题，我们今天请到几位业内的专业人士来和大家进行探讨。
   
今天参与我们对话的几位嘉宾，他们分别是：
   
国家发改委中国战略信息产业杂志执行总编朱永旗先生；
   
广东银禧科技股份有限公司总经理、中国3D打印技术产业联盟理事林登灿先生；
   
苏州聚复高分子材料公司董事长罗小帆先生；
   
深圳光华伟业科技公司董事长杨义浒先生；
   
帝斯曼公司亚太区技术专家陈军先生。
   
欢迎各位。我们首先请大家用比较简短的语言做一个自我介绍，我们先从林总开始。
   
   
林登灿：大家好，我是来自广东银禧股份有限公司的，我们公司主要是从事钢的材料研究与生产，在3D打印方面我们主要是从事高分子材料的研发与生产。


   
罗小帆：大家上午好，我改罗小帆，非常感谢今天大家能够这么早就过来参加这个活动，我们公司是一个年轻的企业。我们公司创立于两年前，我们主要是针对多种不同的3D打印技术做各种不同的成型材料，我们做的材料主要是一些非常新的，现在市场上还没有的这样一些新型的成型材料。我们目前针对的技术像FDM，也包括像针对SLS的尼龙粉材，也在做产品化和推广。包括还有一些像树脂的材料也是在研发过程中，大概的情况就是这样，谢谢。
   
   
大家好，非常感谢大家来参加这个专题论坛。刚才主持人说了，讲到巴西世界杯，中国是看客。昨天罗军说得对，3D打印这一块未来的市场和世界应该是属于中国的，我想到时候咱们3D打印可能是主角。在3D打印这一块，材料这一块我认为也是一个主角。今天参加这个会议，我感到大家都很积极，这么早都来了，也成为咱们这个主角，我希望咱们共同参与到这个3D打印的伟大事业里，把这个事业做得更大。
   
   
朱永旗：中国战略新兴产业杂志是中国国家发改委、工信部、科技部、环保部包括农业部、商务部众多部委支撑下的一个国内外为面向新兴产业的一个重量级刊物，一些老领导像路甬祥、苏波、谢振华等都是咱们的总顾问，还有相关的司局也是咱们的编委，咱们下边还有一个中国战略新兴产业联盟，像腾讯、阿里巴巴、中富等，都是咱们的联盟成员，我希望咱们这个3D打印进一步合作，把更多的信息传达给企业，把企业好的意向包括发展的策略，新产品、新技术更多地传导给政府，传导给读者，谢谢。
   
   
杨义浒：我叫杨义浒，我们跟很多3D打印厂家都合作，大家合作都非常愉快。我们这个公司的主业是生物材料，生物材料被誉为三次产业革命，我们的主业就是在做这一块，3D打印出现之后做一个桌面的，我们也正好遇到了这样一个机会，用生物材料进入到这样一个领域，为整个3D打印行业服务，因为未来3D打印更大更广阔的建立应该是走向千家万户，在这个过程当中对安全环保的需要，对可持续发展的需要，它都需要生物材料，而且生物材料有非常优异的特性。过去一个打印机都要做一个箱子一样封闭起来保温，现在不需要这个了，也不需要底板加热，这就是生物材料可能在未来做一个材料的革命，在未来对3D打印也会有越来越多的贡献。
   
我们主业在这个地方，3D打印只是其中一块，然后我们是国家战略性新兴产业的成员单位，也是深圳市3D打印在重大科技攻关项目上的一个成员单位。我们的定位是这样，差异化定位、开放式创新，因为整个3D打印现在是一个大的方向，我们愿意通过我们的这个材料的供应商，材料的研究机构以及我们的客户做一个开放式的创新，大家合作共赢。
   
非常高兴，谢谢大家。
   
   
陈军：大家好，我来自已过跨国公司帝斯曼公司，我是负责帝斯曼亚太区的技术支持和应用开发。我们是一家研发材料和应用开发的一个公司。
   
   
主持人：感谢几位嘉宾的介绍，相信大家已经对几位嘉宾所从事的领域有了基本的了解。在对话技术当中如果大家有任何感兴趣的话体可以随时写在纸上交给我们的工作人员，在时间允许的情况下我们会多和大家互动。
   
新材料的发展已经成为3D打印技术发展的关键，为什么业内会有这样的观点呢？目前符合3D打印成型工艺材料的发展是一种什么样的状况？我们先从陈军开始。
   
   
陈军：目前我一直从事在这个行业当中，所以我就介绍一下SLA这个行业。这个行业已经发展了20多年，从八几年3D打印公司总裁发明这个技术以来，这个材料已经发展出各式各样的材料，目前这个材料已经摆脱了SLA这个行业带给大家的的印象是这个材料是很脆的，现在已经发展到部分的去取代一些工程塑料的所达到的性能，但是目前离真正的工程材料还有一定的差距，我们还需要继续去努力。
   
面对于这个应用方面，现在也开发出一些特种的材料，针对一些应用去开发。
   
   
主持人：杨总。
   
   
杨义浒：这个行业应该是我们跟客户的互动非常多，像今年的国际展会研讨会大概有20来场，全球各个地方，然后每年大概拜访客户有几十家、上百家，都在世界各个地方，我们都能亲身感到这个行业这些年的进步。整个3D打印当中，包括硬件、软件和材料三块三者是相辅相成的，有的材料不一定完全要靠设备，有的可能是材料要的，能够帮助我们社会制造商解决问题。比如说早期FDM，大家用一个箱子来保温，它可以非常平稳，气味也没有任何问题，所以有时候一些问题大家要一起攻关，解决这些问题。



关于材料方面我认为有两个大的趋势，一个是要走材料的功能化，走向一些专业的市场，这是一个向。第二个就是所谓的普及化，要坚定。这个3D打印有一个很重要的趋势就是要走向千家万户，就像计算机一样，3D打印一定会走向千家万户。一个很重要的方向就是两个方面，性价比要好，性能要稳定。


罗小帆：这个问题呢，为什么材料是3D打印继续发展的一个很重要的方面，在我看来材料是目前3D打印发展的最重要的一个瓶颈，怎么去描述这个问题呢？我觉得要和3D打印未来的一个发展方向的判断去结合起来，我个人一直有一个理论，我一直觉得3D打印真正的爆发不是在一两个市场中，比如像军工、航天，包括像医疗，我觉得3D打印真正的爆发不会在一两个或者两三个这样的市场中，它的爆发一定是一个长尾端的，面对非常多的市场，非常广泛的应用这么一个普及性的爆发，刚刚杨总也提到了这个观点。并且3D打印第二个比较大的趋势，大家这两天听了会议的报告的话，3D打印最早是叫快速成型，快速成型实际上是来做模型做样品，而不是做最终的结构件或者是功能件。现在真正3D打印未来发展的趋势呢，至少我个人的一个判断，就是它越来越多的向做模型、做样品这样的应用转化了直接化的生产的一个应用。如果大家去看一些市场报告，它们很多数据也是印证了这样一个转变。

说回到材料这个话题的话，我们知道各行各业，不同的行业不同的应用，对材料的要求是非常的不同的，比如说电缆行业有电缆行业专门的料，我们看一下我们身边各种各样的一些物件，组成它们的材料是五华部门的，3D打印目前的局限性也是非常大的，大家如果对3D打印比较熟悉的话，买一台打印机，真正对材料的选择是非常有限的，这个对它以后在这样的长尾式的爆发，不同市场不同应用中的开拓，实际上是一个非常大的局限，所以我觉得材料如果去总结一下的话，它的多样性和功能性，这应该是未来一个发展的非常大的趋势。


林登灿：我们进入3D打印这个产业，我们是一个后来者，我们在开始做产业的时候会发现，这个材料的多样性是一个非常广泛的事情。当然这个是跟3D打印技术这种小批量、个性化的相匹配的。但是我们参加了两届3D打印大会，这一届整个的规模会比上一届有一个很大的发展，我们一直坚信整个3D打印的产业会有一个爆发式的增长，在这个过程中从材料简单的角度来看，一个是要解决多样性，更多的是针对一些工业级的用户。对于一些用户来讲还是要标准化，整个产品价格降下来，给大家一个相对有限选择的时候，这个才有可能走进千家万户。

前几天我们跟做打印机的厂商开玩笑，我说什么时候你的打印机一台能卖到1000块左右，这个FDM的技术才能走进中国老百姓的千家万户。什么时候我们把FDM这个材料的价格降到现在的一半，这个也才有可能走进整个的千家万户。那么从我们的角度看，整个产业的大发展除了打印机的功能的加强和其他的低成本之外，也同样需要我们材料的发展能够有多样性、功能化，同时在某些领域上也要做到相对的低成本，这样才有可能推动整个3D打印的大发展，谢谢。


主持人：谢谢林总。刚才林总提到银禧是比较早地进入3D打印行业的公司，那么3D打印打印材料更新了，你们是从一开始就瞄准这个方向，还是有其他的技术背景呢？就是未来企业更侧重全面化的发展还是想更多地寻找更细化的市场？


杨义浒：我们是这样认为的，我们公司成立之初，我是90年代末进入生物材料的领域，2002年成立的时候定的标准就是做生物材料，因为那时候对生物材料是因为生物基，给生物降解。那时候说这个生物材料走向市场会出现市场的转移，是说原有的价格每桶70美金的时候出现在市场，我们进入的时候2002年才十多美金，那时候我们就说，这一辈子我们就想做一件事情，很有意义，一直做下去。早期做是非常艰难的，每年都有投入。06年随着FDM技术的开源，有人就会想到用PLA材料。我们有一个机缘，正好碰上了3D打印，它有它的劣势，作为一个新的材料要替代传统的材料，无论功能还是价格都有劣势，不可能全面替代。垃圾袋、一次性的餐盘，这都是生物材料的应用，但是怎么跟传统的塑料去竞争呢？正好3D打印是一个好的细分市场，一个全新的领域，我们认为提供了一个很好的平台，就是一个非常偶然的机会，一个邂逅，我们遇到了这样一次机会才进入。

后来我们觉得很好，跟客户不断的互动，是一个巧遇。


朱永旗：今天在座的可能罗总，他是属于新创业的企业，杨董事长他做的面非常广，包括帝斯曼王国做的也是非常复杂，后来进入了3D打印。实际上从中国3D打印新材料市场，我是感觉现在只要做改性塑料或者高分子材料的企业或者专家，我认为这个进入它的门槛都不是特别高，这就造成了新材料市场属于低端，咱们如何看待3D打印材料市场的问题？

所以中国处于这种发展阶段，过去的产业，好比咱们讲中国的奇瑞汽车，刚起来的时候就是做低端的汽车，然后慢慢地通过全球化和国外合作，慢慢走向终端。新材料这一块，特别是3D打印材料这一块，我认为这个很正常，不能妄自菲薄，但是也要更加去努力，向高端发展。我想咱们这一块，通过未来自身的创新，包括跟跨国公司，包括帝斯曼这样的企业合作，甚至出现一些并购，我认为中国的新材料技术和产品提升速度应该跟过去比会非常快。


主持人：谢谢朱总编。其实对于创业型的企业来说，创业资金肯定是重中之重了。我想再问朱总编一个问题，对于像3D打印这样新兴的科技型的产业，它在解决投融资问题时，您认为它的破解之道是什么呢？


朱永旗：实际上这个问题咱们之前跟罗总、杨董事长和林总都聊过，一般来说业企业都是合伙人制股份制比较多，包括马云的阿里巴巴，大家知道在香港上市用合伙人制转到美国，但是咱们从现在看，甚至从未来一段时间看，这种合伙人制它对于咱们创业企业，特别是咱们3D企业，新材料企业的发展都是十分有利的，通过这个解决了自己的创业资金不足。你要讲到银行贷款，现在中央正在对中小微企业进行定向降准，但是中小微企业，像咱们做材料的还有一些厂房设备做抵押，所以除掉合伙人制，如果有的企业能够通过银行贷款贷得更好，但是我认为最好的办法，可能是咱们分头，罗总这边就有风投进来了。现在咱们国家对这个新兴产业专门有个创投计划是国家发改委、财政部几家部委联合办的。对于天使投资人这一块，如果做创业企业投资，他们被视同为创业企业是给优惠的，而咱们做新材料的企业，在国家层面、地方层面都有相应的政策优惠和财政的补贴或者财政的支持，这也对解决咱们创业企业投融资能够发挥很重大的作用。特别是咱们这边对创业企业扶持的新兴计划里面，对创业基金的支持力度非常大，有一个是政府引导的基金，大家知道重庆的页岩天然气基金，甘肃新材料基金，都是地方企业拿出1.5个亿，政府掏钱做的创投基金主要引导投向咱们的创业企业，特别对于咱们这个3D材料企业来说，可能引进这样的创投基金对咱们未来发展可能会非常有好处，谢谢。

主持人：谢谢朱总编。


林登灿：关于这个问题我想我们补充一下。事实上来讲，在今天的中国，我们银禧来自企业界，在创业的过程包括像罗总那样的状况，他们有一些很好的想法，包括从企业界的角度认为比较前端的去投资，像我们现在的中国，无论是像我们这样的上市公司，还是一般的公司，大家对新技术的关注都是非常强的，同时大家比较愿意投比较多的钱去做这个研发。像银禧，我们做3D打印，目前还是处于烧钱的阶段，像我们这样的上市公司，为什么像国外的材料研发会走得比较前端呢？那是因为有像帝斯曼这样的跨国企业，他们用原来的产业进行反哺。我们愿意投入更多的精力和资源去做这个材料的研发。

应该讲3D材料，包括3D产业，我们跟国外的差距现在来看是比较明显的，但是这个差距并不像刚刚朱总讲的传统造车的差距，大家的时间差距是比较短的。在比较短的过程中，通过我们业界的这种持续不断的投入，我们有信心，我们整个3D打印未来会在比较短的时间内赶上整个世界发展的水平。不管是从装备，还是从材料，还是从服务应用的方面，这个我们觉得是很有信心的。大家很熟悉像我们的光伏也好、LED材料也好，这两个新兴的产业目前在中国属于是全球领先的地步，无论从整个产业链还是从效益包括规模，像我们的太阳能，我们出了多少的上市公司？LED照明也出了很多的上市公司。事实上这个有赖于我们以前3D打印政府方面的支持，包括光谷也好、LED也好，都走过这样的历程。同时我们在业界也投入了大量的资金去做这样的事情。大家对新兴产业的支持，无论从政府还是从企业层面，大家的高度都是很一致的，都站在一个很高的高度，大家都很愿意做很大的投入。

在这里做一个宣传，在座的各位在3D打印材料包括服务上如果有一些比较好的想法，欢迎跟我们联系，我们很愿意在这一块做事业上的投入，谢谢。


主持人：谢谢林总，我们也希望能有更多、更健康、更强势的资金进入到我们的3D打印新才老的行业，来共同扶持和帮助我们整个3D打印更好的发展。

下一个问题我们来请教一下我们的技术专家。大家知道帝斯曼公司它的设备和打印材料是配套的，而国内的大部分厂商却并非这样。对这个问题呢，您怎么看？或者您更赞同哪一种发展方向？


陈军：我们从终端用户来说的话，可能大家更希望无论设备厂商也好、材料厂商也好，都希望它们有一种开放的心态，希望专业的人做专业的事。我想作为终端客户来说没有哪个终端客户愿意被设备或者材料厂家所绑架，因为一个开放的环境，一个竞争的环境，只有这样的一个环境才能促使无论设备也好、材料也好，能够得到更快的发展。（南极熊3D打印网深刻认同 把蛋糕做大）


杨义浒：我赞同陈工的意见。像手机业一样，有i Phone也有安卓。21世纪以来开放式创新相对于以前的封闭式创新是一个未来的潮流，封闭会慢很多，开放以后更多人进来，我们也保持一种开放的心态，包括我们这个同行，包括我们的材料供应商，我们很愿意做一种开放式的创新，大家一起来合作，做一种开放的方式来合作，我觉得这是大势所趋。当然也有企业可以选择他直接配套，但是这个经济已经进入到一个消费者为中心的时代，消费者拥有最终的决定权，这就是我的补充，谢谢。


罗小帆：我们现在在说是开放的一个生态环境也好，还是一个封闭的生态环境也好，应该有两个方面去考虑这个问题。一般在一个技术发展的初期，一个产品发展的初期，封闭式的系统往往是更有利的，这样能够保证厂家和生产商可以控制每一个环节，可以保证在用户体验这个方面它可以做得更完整一点。但是当一个技术要走向普及，真正去走向爆发的时候，这样一个封闭式的生态系统就不是特别的适合了。就好象我们说我们的PC机，最早的时候也没有兼容机，一个厂家用它自己内部的标准，把所有的组件拼装在一起。我们现在看到大多数的工业级的打印机实际上还是走的这么一个模式。很多人会提到像苹果这样的公司，实际上苹果不是一个全封闭的系统，它也是一个半开放式的。

我觉得从3D打印的角度来讲，我想做一个很简单的对比。你比如说我们在传统行业里，我们就拿做酥酪或者做高分子的行业去做一个类比的话，很少有任何一个厂家，比如说他是做注塑的，他会说你买我的注塑机只能使用我的材料，这个大家是无法去想象的。而今天的3D打印机大多数还是这么一个封闭或者半封闭的环境，当然也有一些例外，比如说像FDM开源的运动，这个开源运动也是为什么现在让3D打印走入了这么多人的视野。我个人的感觉是3D打印下一步的发展，是需要依靠厂家、各个设备厂，包括各个产业链不同环节的公司能够以更开放的心态去看这个事情，我们大家一起把这个饼做大，而不是为了短期的利益追求封闭的环境。


主持人：就是一起来追求一个行业的大格局。

罗总，您是有在美国工作和学习的经历，对目前3D打印材料发展，在国内和国外分别进入了一种什么样的阶段？差距肯定是有，但是这个差距体现在哪些方面？


罗小帆：我觉得这个差距实际上还特别大，从材料的领域去讲的话，我并不是像很多人那么乐观，我觉得这个差距实际上是非常大的。我们大家如果熟悉3D打印技术的话，像stratasys之前收购了一个公司，它是有数字材料，这可能是代表目前3D打印最高的水平。我觉得在这一块，至少在国内是没有任何的，商品化就不要说了，连研发都没有去启动。我们现在去做这个事情，应该说这个事情难度非常大。如果大家不了解这个数字材料的话，大家可以去展会看一下，他们是可以实现，用8种不同的基材，用数字化组合排列的方式，最多可以达到600多种不同的材料物性。这是代表了目前3D打印材料最高的属于。我们是想去做这个事情，但是这个事情也非常的，也需要有设备的厂商，因为3D打印目前你还没有办法把材料和设备剥离出来，因为有不同的技术，每种技术的要求也不一样。也需要设备厂商有开放的心态，大家一起抱团把这个事情做好。


整体的差距我个人认为是非常大的。


主持人：我再问一下，为什么会有这么大的差距呢？


罗小帆：我觉得还是积累的时间不一样。中国的快速成型机在美国是80年代初就已经有了，可能中国的第一台快速成型机我没记错的话应该是在96年，这个数字可能不对，所以本身我们在起点上会有一个比较大的差距。

另外一个是在下游的行业应用上，大家如果去看一些数据的话，因为3D打印它的发展也需要下游的行业去推动，你没有用户的话，光谈这个是没有意义的。而现在下游的用户这一块，我们的传统制造业本身也是偏低端的。就算在今天，我们每年新增的3D打印机或者3D打印机的安装数量，其实我们连日本都比不过，所以从时间的积累上和整个产业的结构上，可能是造成我们今天3D打印技术与国外差距比较大的原因。

另外我再补充一个就是知识产权。现在我们很多不管是做设备的还是做材料的面临一个比较大的问题，在知识产权这一块，我们很多的企业可能没有办法走到国外去，因为人家开始的早，人家把很多核心的专利，我没有办法去绕过，人家已经把专利的局布得非常好了，也对我们的企业走向国际化是一个非常大的难题。


主持人：有机遇也有挑战。

随着3D打印技术的发展和这个技术的不断完善，越来越多的人可能想通过3D打印来实现个性化的定制，就是我们通常讲的这个桌面级的应用。但是3D打印材料的价格是不是会影响到消费者去追求这种私人定制的热情？我们请林总谈一下。


林登灿：从整个用户价值和体验的角度来讲，我认为今天的这个价格是比较高的，材料的价格也是比较高的，目前从个性化的角度来看，我认为不是影响因素。因为我们以前是做改性材料的，应对的是传统的这种工业生产的方式。这个生产的方式有一个最大的问题，它是要开模，同时要做很大批量的时候才能够有一个比较低的，整个产品的成本，不是某一个环节的成本。在做个性化的产品，在工业企业大家都是非常抗拒的，因为这个成本太高了，做一件跟做1000万件的成本是差别非常大的。3D打印的技术更多的是从开始为了解决个性化及小批量的技术产生，今天之所以没有得到非常大的推广，第一个，大家无论从用户的角度大家都没有得到足够的教育，都没有意识到3D打印这个产业会给你带来的价值，大家都认识到了，包括像互联网，大家都觉得互联网在网上购物，这是整个的成本，这是一个。

第二个，事实上经过这么几年业界的努力，今天我们的材料的价格，打印机的价格，跟五年前、三年前相比少了一倍可能都不止。我相信随着整个业界的发展，用户得到这个教育，他也想这个体验之后，整个的市场规模可能会两倍、十倍增长的时候，无论从打印机的角度还是从服务商的角度来看，整个的成本都会随之下来，那个时候我想这个有需求就会有市场。

作为企业界也好，研发机构也好大家都在朝着这个目标来做。现在来看不是问题，关键是如何有更多的用户来参与这个体验，只要一体验，他们觉得跟他们以前的方式来比，从成本的角度来看还是下降了。


主持人：林总认为随着市场需求量的增加，价格还是会有下降的趋势。杨总您同意不同意这个观点？


杨义浒：我同意这个观点。现在一说3D打印就会贵吗？实际要看具体情况，特别是个性化定制和小批量产。比如说做产业链的行业，一台模具下来有可能他只卖1000台，这是实际的情况，不是虚拟的。未来的需求趋势一定是个性化、小批量的，这是大的趋势，你怎么去满足？中国制造的优势是什么，标准化、规模化，消费者不跟你玩规模化，这个时代已经慢慢过去了，你怎么去解决？所以我们现在接触的，在德国有一个医疗设备企业，一开模就出现问题，现在3D打印打印出来就可以卖了，所以这个东西，3D打印一定会在小批量、个性化当中，我们一定要考虑从开发阶段、设计阶段，设计时间周期和经济的投入会大大解决。你如果个性化生产以后，未来流通环节你会集约，未来这是一个模式。终端消费者既是设计者，又是消费者，综合成本一加起来，设计、生产、流通的环节成本全部压缩起来，他买的东西不一定会贵，迎接一个新的时代的到来就是云制造和3D打印，规模化、标准化它是可以并行的，并不是冲突的，这个时代非常快会到来。


主持人：谢谢杨总，罗总您还有补充吗？


罗小帆：我觉得材料的价格问题要分两个方面去说，如果我们把打印机做一个分类的话，我们所谓的个人3D打印机单价在5000美金以下，还有所谓的工业级的3D打印机。现在在个人级的领域当中，这个价格已经到了比较可以去实现很多工业化应用，或者比较广泛应用的，价格差不多已经到了一个非常小的行业也可以承受的地步。比如说在国外用3D打印做鞋子、做服饰、做饰品，在材料的成本已经完全可以支撑这些应用了。

在工业级别的3D打印机里，材料成本是一个非常大的瓶颈，尤其在国内，我们要面对很多的材料是进口的，从高分子材料来讲的话，很多的价格都是在三四千块钱一公斤，很多的应用都是没有办法接受的。比如说在齿科，他们对这个技术本身的需求是非常大的，因为他们现在牵扯到非常多的一个人工的操作，他们非常希望用3D打印去替代的。但是你如果去替代的话，首先你得花200万买一台打印机，还要承受持续设备的维护，主要还有就是材料的成本。其实现在为什么在工业级别的打印机推广不是那么快的原因，其实我觉得还是材料的成本比较高。


朱永旗：刚才咱们这个材料厂家把价格都说了，这两天听会，3D打印厂家大家都一致呼吁材料能进一步把价格降一降，机器卖了，但是材料是永远要供给的，我也相信他们的判断，未来几年咱们这个材料，包括3D打印机的价格，我估计会下降得很快。这个的前提是咱们的市场规模可能会出现爆炸式增长。大家预判2013年中国的市场规模是3个亿，到2014年底它可能预判是60亿，中国是6个亿，但是这个是不是保守估计我不知道，中国的市场很大是依赖于政策的推动，刚才咱们说的好比教育口，或者医疗口，或者航空航天。咱们中小学如果为了学生的创意，每个年级都买一到两台3D打印机，这个规模会非常大，那咱们这个材料供应的量也会上来。


咱们再看中国的工业，工业品的发展，包括彩电，包括汽车，汽车是过去通过关税通过垄断，过去的桑塔纳20几万，现在的桑塔纳装了各种电子设备才八九万。彩电过去是多少钱，现在功能那么丰富是多少钱？未来几年3D打印的材料质量会更加好，它的硬度会更加强，但是它的价格跟现在比可能会更加便宜，谢谢。


主持人：谢谢朱总编。刚才几位嘉宾都谈到了一个词——标准化。我想问一下目前3D打印材料在标准化建立进行到了一个什么样的程度？


罗小帆：应该说目前还比较少。美国的ASTM曾经想做这个事情，我知道在金属材料上有一些ASTM的标准，目前我们主要做高分子材料。


陈军：对于我们这一块也是一样，我们目前也没有公布这一块材料自己的标准，目前还是以工程塑料的标准为我们的参考来做。


朱永旗：我们3D打印这一块，包括新材料这一块，这是一个新兴产业，它的标准相对于咱们成熟的产业，标准更容易制定出来，咱们只是一个牵头，过去有的是部委牵头的，现在更多的是协会。但是一般来说，咱们这个牵头企业很多都是像美的，包括一些我们知道的像做空气源的武汉朗肯都是做这个标准的牵头人，然后其他的企业跟进，在协会统一的领导下，把这个标准做下来。企业更多的参与是非常重要的。上次在北京国际会议中心，包括在中国工程院，我们开了好几十关于“十三五”的战略新兴产业会，不管怎么样，我相信这个标准相对于别的行业可能会更早地制定出来，对咱们这个材料行业会带来很好的机会。


罗小帆：补充一点，材料的标准，其实现在一个问题，本身在设备上没有过多的标准，所以说材料的标准也是要建立在设备首先要标准材料才有可能去标准化。


主持人：接下来我们回答几个现场观众传来的问题。第一个问题是问陈工，国产材料和进口材料的差别在哪？目前国内的发展方向和趋势是什么？


陈军：现在的差距真的是非常大，我不方便直接说这种差距的话也是不太尊重竞争对手的。我可以说这样的方向来说的话，我是希望国产材料是能够找到自己的方向，发展自己的应用，根据自己的应用去开发这个材料的性能。目前国内的材料都是以我们为标准在开发材料，产品跟描述里面都是标榜帝斯曼的材料有多近，这不是一个好的现象，我觉得应该发挥自身的特点，然后增强自身研发的能力，自己去制定一个材料的目标去发展。


主持人：下一个问题是问林总的，目前贵公司有几款成熟的3D打印材料？如果方便，可否透露价格。


林登灿：这个问题问得很尖锐，这属于商业的问题。我们目前来讲，关于FDM这个材料好几种，大概有三种。价格在100块上下，根据整个的采购量不同，如果想了解的话可以找我们的销售人员。目前成熟的产品是这个，还有尼龙的粉末，目前还没有完成量产化。关于尼龙粉末的部分，按照我们现在的研发进度应该三个月以后，我们会批量生产出来稳定的东西，我们会给大家一个价格上的指导。我相信刚刚陈工讲的，我们跟国外的差距是满大的。作为像我们国内的这些企业，我们还是立足于现实市场需求的问题，从我们的角度，尼龙粉末方面我们肯定会把它的价格会定在至少是国内一半以上的水平。刚刚朱总也讲了，尼龙粉末主要是用于工业领域，这个东西没有办法把价格做到这样一个水平，真的是没有办法推动整个产业的发展的，这是第一个。刚刚说到开源的问题，我觉得像帝斯曼处于一个很有社会责任的公司来讲，他们应该寻求更多的合作伙伴，共同去推进和推动产业的发展，更多的是一个开源的结果来做。

所以就是说，我在呼吁这些国际的跨国的，虽然你们做得很早，你们也把过去几年高额的都赚到了，为了推动整个社会的发展，把它在电动车的专利无偿给大家公开，这样才能推动整个社会的进步和发展，也才能对这个产业做出应有的贡献，谢谢。


主持人：下一个问题是问罗总的。请问贵公司材料的种类有多少？目前材料主要集中在ABS和PLA，它的局限性会影响到FDM机型的推广。请问贵公司在FDM机型的多样性方面有哪些思考和实践？


罗小帆：这个问题需要比较多的细节，我们的一个品牌叫POLVMAKR，在FDM我们有几个理念，我们有四款产品，还有一款预计今年下半年推出。首先我们有一款解决了PLA一个比较大的问题，这个在国外有非常大的市场的统计。PLA最大的问题是软化点非常低，非常容易造成喷头的堵塞，这个我们有一个非常核心的专利技术，我们是可以把PLA的软化点提高到140度以上，从材料上非常根本地去解决了一个独打一头的问题，大家可以在网站上看到。

PLA第二个局限就是它的力学性是相比很多工程塑料，包括像ABS会有一个比较大不足的。我们第二款的产品，我们瞄准的一个角度是提高PLA的力学性能，这一款产品我们把普通PLA的韧性提高了8.6倍，整体的力学性能比ABS要高10%到20%，这款产品在国内应该卖得非常的好，剩下的两款产品有一款是金融度非常高的一个柔性的打印材料，如果有人参与到去年12月份在上海展会上的话，我们在这个展会上推出了这个产品，这个产品本身能够给它的使用者去带来一些价值和一些实用性的提升。这款产品也是一个柔性的打印材料。

最后一款产品，我们现在推出的之前也是没有过的，是一个发泡的打印材料。FDM的工艺非常难以实现材料的发泡，这款产品用了一个非常独特的发泡技术，做出了首款在FDM使用的材料。我觉得有两个比较大的方面，我们现在都还没有解决这两个问题。哪两个问题呢？第一个是支撑的问题，很多人在谈机器的应用性，它不在于软件做得多简单，这些问题不是最重要的。机器的应用性在于当你输入一个模型的时候，你知道一定能够把这个模型打成功。有人用过3D打印机的话，你是需要对3D打印机有足够多的了解，但是这需要一个非常多时间的学习和积累，不是普通的用户马上就可以上手去做的。所以支撑材料这一块，是一个比较大的技术问题。我们在这个问题上其实已经做了非常大的突破，我们现在有一款支撑材料，这款材料是可以解决目前FDM的，或者在很大程度上可以解决目前FDM支撑的问题。如果大家有时间的话，也可以去展会上，我刚刚所说的这五款材料在展会上都有展出。


刚刚说到FDM有两个核心的问题，第一是支撑材料的问题，第二因为FDM打印表面是比较粗糙的，尤其和一些工业设计相比的话。表面的光洁度或者表面的质量，实际上是可以通过材料的方法去提升和改进的，我们现在也在研发一款产品，我认为是能够极大地去改善FDM打印件表面的光洁度，包括它尺寸的稳定性和它最终打出来零件的装配性，会有一个非常大的提高。

我们的产品大概就是这么一个情况。


主持人：我们今天在场的各位代表都非常的专业，我手上的问题源源不断，但是接下来我们请各位嘉宾都简要地回答，尽可能多地回答几个问题。

新材料在线网络平台：在高分子材料应用领域，3D打印材料是否只是补充？从性能上讲，未来是否代替高程级塑料并广泛使用，价格是否是主导因素？


杨义浒：3D打印会越来越成为一种制造方式和生产方式，从规模化生产进入个性化时代，3D打印会成为一个主流的工具和手段。现在理论上来讲，无论金属的还是无机的、有机的材料，它都可以拿来做成型用。但是由于3D打印自身的一些特点和规模，我们很多的材料来适用于3D打印，这个要做一些事情，所以在这个上面，高分子材料在3D打印作为入门级普及性，它一定是一个最广泛的、用料最多的。我们刚刚谈到这个高精尖的，由于历史的原因，我们有差距，普及性没有多少差距。在我们的实践经验中，中国更自信地走出去，我们会捕捉到很多创意，捕捉到很多需求。比如说在全球的这个领域，刚才罗总提了一个支撑材料，现在基本上全球这个领域是流通的，打完了以后放在水里面，凉水浸泡去除了，这是我们做的一个东西。

比如说这个生物材料，中国跟全球的差别有，不明显，而且中国的生物材料在某种程度上，在全球品种最全，一个国家把所有的品种都做全了全国没有，中国有。我也赞同刚才陈工的意见，不要去比，找准自己的定位，去做一些特殊化，这个很关键。所以在这上面像罗总提的几个问题，这是行业的共性。


主持人：下一个问题，怎么样扩大3D打印应用市场，怎么能使其成为一个大市场产量的行业？在这个问题上，3D打印产业联盟是否有相关的计划？


林登灿：首先要成为一个大市场的前提，要让整个的受众有一个清楚的认识。这个时候，从创立成立3D打印联盟本身，也是为了这个目的而成立的。从这个角度看，3D打印联盟成立包括像3D打印大会把媒体、政府都一起带进来合作，这是整个社会的共识，这是第一个。第二，从3D打印的角度来看，它不可能在某一个领域有一个非常大规模的应用，但是它可以在整个社会的各个领域产生大规模的应用，它没有办法在一个领域，但是可以在很多的领域有一个应用，这也是为什么说3D打印是第三次工业革命。在在座的共同努力下一定会很快到来的。


主持人：下一个问题是提给陈工的。对于SLA技术，光敏材料的性能对应用产生比较大的局限，您如何看待这种瓶颈？在全球范围内非金属打印材料有没有可能出现颠覆性的突破，出现真实制造、真实打印？


陈军：我认为材料是SLA这个行业一个非常大的瓶颈，对SLA这个行业，如果超级材料出现是一个革命性的突破，但是什么时候会发生？既然是革命，那就是意味着它是无法预测的。所以我们不敢说三到五年之内或者是哪一年之内它就会出现这样的材料。但是，我们在等待，我们在研发材料的同时，创造这种超级材料的同时，也在想着其他的方法，我们到市场上找应用，我们根据市场的应用开发，根据客户的需求去开发材料。每一个客户它对材料的要求其实是不一样的，有的应用需要说，我需要高韧性，有的材料说我不需要高韧性，我只需要高的刚性就行了。我们会根据市场应用的需求去开发专门的材料。比如近几年，我们针对轧膜行业的需求专门定制了材料，我们也根据一些F1赛车里用的材料，也是一些非常独特的应用，它需要一个很高的刚性去做风动实验，所以我们针对F1这一块的应用开发了F1的材料，我们也根据一些快速模具的需求开发了材料，所以我们会往两个方向去发展，一个我们不会放弃去开发这种无限接近工程塑料的材料，另外一方面，我们会根据应用来开发材料。


主持人：最后请各位嘉宾用简单的语言展望一下未来三到五年我们在3D打印新材料这个方向上会有怎样的格局出现？


林登灿：中国的这种3D打印材料，在三到五年一定会缩短十到三十年的差距。


罗小帆：道路是曲折的，前途一定是光明的，道路如果不曲折，前途一定不会太光明。我相信会有更多的材料的厂商进入到这个领域中来，这其实是一个非常好的事。大家共同把这个市场做得更大。我觉得从格局上看的话，我觉得从材料的丰富性和标准化的程度，我相信在未来的三到五年里会有一个比较大的提高。


朱永旗：讲未来的格局我先说两个观点，第一个3D打印不等于第三次工业革命，3D打印是引领了第三次工业革命，这是我的观点。第二，我在这个市场上看到很多3D打印的材料，好多是IBS的，本身对打印餐具，对心脏，对人的身体健康非常有害。像PLI这样的东西它的硬度比较脆，很多都是PP，还有什么其他的很多材料。但是我刚才听了几个企业，包括帝斯曼他们的介绍，特别咱们三位国内企业介绍的蔡老，我感觉这个技术的成熟度非常高，我希望未来的市场能够更多地使用他们的材料。

未来的格局，新兴产业一哄而上肯定是一个正常的现象，未来万马奔腾的现象都有可能出现，高中端，包括跨国公司，包括合资公司，包括国内的像咱们现有的罗总、杨董事长、林总的公司，这个是多头并举、各领风骚的格局。


杨义浒：个人的判断，这是一个大势所趋，这是市场的结构。第二是3D打印机FDM做一个普及型的，在某段时间之内一定会全面铺开，而且FDM呢，我们在拜访客户当中发现了利用三种基本的颜色材料已经开始出现，可能FDM不是靠喷颜色也会形成一个彩色，SLA由于它的打印速度比较快、打印精度比较高，随着技术专利到期可能也会成为一个新的亮点，相比较FDM而言，它的精度会高一点，所以我们在SLA这上面也投入了一些研发，我们的项目今天会做一些新的产品发布，基于一些环保的材料。

当然高端的SLS这一块，它更多的会在一些专业领域有一些普及，这是关于设备。

材料方面，随着普及，最容易入门的还是从普及性入门，它的差距不大，我们可能在某些平台上是走在全球的前列，而这个怎么走呢？不是说先入为主，它已经做了很多布局，而是很多材料刚刚出来，它一定有很长的时间吗？它在全球的时间不一定很长，而且你这个研发的动力来自于哪里？来自于市场需求，一定要跟客户去互动。当然也来自于我们很多的研究团队，大家资源共享，我们是一个开放平台，关于材料上我觉得在某些领域我们会有些赶超，而且差距会很快缩短，这是后发优势。我们个人预测，现在整个3D打印进入一个高速成长的周期，未来三到五年，会有一个高速的发展，无论是社会还是新材料，谢谢。


陈军：我非常认同杨总，未来几年几乎可以用爆发期来形容这个行业的发展。从我走访客户的感觉来看，现在越来越多的传统客户主动去了解这个3D打印技术，主动去根据它自身生产的情况去寻找适合他使用的3D打印技术。所以未来客户的量会出现一个爆发式的增长。随着技术越来越开放，设备厂家也好个，材料厂家也好，竞争会越来越充分，肯定会促使各种技术的发展，发展会越来越快，所以未来三到五年的增长肯定是很可观的。


主持人：我们最后再留一个问题给刚才没有提到问题的朋友。


提问：罗总您好，您刚才提到一个问题，3D打印实体，我想问一下这个3D打印实体有没有什么技术壁垒，目前有哪些厂家可以做，或者他们在研发这个？


罗小帆：打印可以直接使用的组织远远没有实现，现在可以打印的是组织工程的支架。可以用干细胞培育出一个适合自己的组织和器官，在培育的过程中需要一个临时的支架，这个支架最好和你最重要替代的器官有同样的形状，这个是为什么3D打印会应用在组织工程这里面的一个原因。实际可以直接打印的器官几乎是没有，美国有一个上市公司，他们做的应该是最好的，他们现在最大的领域是用在做新药的一个实验上，这一块的市场是非常大的。

现在具体在人工肝这一块突破是最大的，其他的组织还是一个概念性的。


主持人：谢谢罗总。3D打印技术随着新材料发展正在快速改变着我们传统的生活和生产的方式，3D打印技术作为战略性新兴产业，它的发展还需要市场的检验，需要各位的关注，也需要我们媒体的支持，还有各位企业家共同的努力。我们希望3D打印新材料能够越来越好，谢谢。

谢谢大家今天参加我们3D打印新材料发展的对话，谢谢。

3D打印的发展，离不开材料的创新。