【3D打印高端演讲】3D打印生物应用思想辩论会

【3D打印高端演讲】3D打印生物应用思想辩论会

【导读】 在6月下旬，世界3d打印大会在青岛举行。南极熊3D打印网也到了现场进行了大量的报道，详情请看南极熊报道 http://www.dddyin.com/forum-103-1.html 。南极熊作为一个3d打印的专业媒体平台，一直致力于推动中国3D打印行业的发展。希望下面的一些内容对大家有所启发。


    下面我们就转入到下一个话题，其他的专家可以休息了，彭江主任和我留在台上，有一个对话。当然这个对话可以请各位教授来回答。下面一个环节就是我跟彭江教授的思想辩论会，这个题目起得鼎有意思，辩论会，实际上不是什么辩论会，大家可以在这里畅谈一下。大家有什么问题，因为彭主任也是301医院的大牌教授，他在医学方面，尤其是在3D打印方面也有他自己比较独到的见解。我本人也是从事3D打印的，所以有些话题相对熟悉一些，看看大家有什么问题，我们可以探讨一下。请有问题的举手吧。   

    互动：彭主任你好，感谢您刚才的介绍。我有一个问题，咱们刚才讨论了很多关于生物组织的打印，这个可能市场化还有一些年头。但是现在有一个方向马上可以市场化，把病人的器官用塑料打印出来，把它做手术的指导，您觉得这个现在在国内进行推广是不是现成可行的，或者说有哪些阻力？   

    彭江：我觉得从手术指导来说，我们在骨科方向有些导航的东西，这是一个。做放疗粒子导入，这个很早就有了，这个从技术上来讲已经是比较成熟了。而且这个批准起来，药监局来讲属于一类吧，只要没什么问题地方药监局都可以批的。   

    杨永强：二类地方也可以批。   

    彭江：您说的这个应用很广泛了，现在骨科比较重要的疾病就是脊柱侧弯，在04、05年我们脊柱外科就先把模型打印出来，可能把这个问题纠正到什么程度，当然我是以科研为主，我们临床上也牵扯一些东西，我认为这是一个产业化的东西，这块交给市场推广就可以了，这个不需要牵扯到活组织、活器官了，这个相对弱一些。

    前景来讲很好，这个市场很大，因为中国牵扯到13亿人口，各种各样的病例非常多，我们怎么样把它做得更精细、更好，从战略层面来讲这只是一部分。当然这个东西能够迅速的换来效益，会维持公司的正常运转。但是从长久的角度来讲，应用前景很广阔，就是有推广的事情。您说的这个可以做，比较好。   

    互动：您说的是骨科的，如果是软组织器官呢？比如说用柔性的材料，或者是透明的，指导外科的软组织手术，这些是有希望的吗？   

    彭江：你说是先做出一个模型出来是吧？软的模型？   

    互动：对。   

    彭江：现在显微微创外科技术已经发展很厉害了，比如说腔镜技术，还有达芬奇机器人，都能够直视看到病灶。但是作为锻炼、训练软组织这块，比如治疗肿瘤，介入治疗，这块是可以的。应用，做一个模型先预演一下，我们也预演过，制造个假人培训可以，但是真正做手术还要看具体的，毕竟3D打印出来的东西跟人体的病灶还不一样，还有不同的地方。   

    刘青：我们跟医院在合作做一些肝癌的病例，可以用3D打印的技术把血管、组织、肿瘤位置都做出来，我们在做这个，我补充一下。   

    彭江：这个可以实现手术更精确。   

    杨永强：现在还没有专业的公司专门做这个东西，这个在临床上应该是可行的，只要医生和医院接受它。但是我想接受它的话，有个专业的公司去做这件事情，可能还需要取得什么证，这样双方才有保障。   

    彭江：首先额外要支付一笔费用，中国老百姓是很会算账的。   

    苟马玲：尊敬的杨老师，你好，我是来自四川大学的苟马玲。我想请教一个问题，我国在生物3D打印和国际上相比差距在哪里。第二个问题是我国有没有可能在短期内在某些领域超过其他国家。   

    杨永强：你这个问题非常好，也比较大。第一个，整体上来讲，其实刚才Jack Zhou教授介绍了美国在生物领域是投入是非常大的，我们国家在这方面跟他们比起来有很大的差距，基础研究这块。

    作为3D打印来讲，应该说国内，现在像徐教授做得比较多，但是大家可能更多的是在研究的初期，或者是在某一个局部的领域，我们可能做了比较深入的工作。但总的3D打印生物来讲，肯定是我们跟国外差距还是比较大的。

    但是在局部，今天我们说的生物组织，包括细胞，这个我估计差距是比较大的，可能还需要有很长的路走。但是在硬组织这块，包括牙科、骨科，我们有一些工作做得还是跟世界水平相差不是很远，在个别产品方面。当然总体来讲可能还是有一定的差距。刚才那位提到像手术导航，国内很多的医院，甚至搞机械的教授也在做这方面的工作，有3D打印设备可以做这些东西，可以做临床试用。我不知道你们这边公司有没有许可证，但是我知道有一家外国公司在中国注册了一个公司，就是做手术导板，这个公司是有许可证的。但我们自己国内的公司大家还没意识到拿许可证的事情，但是技术上来讲，应该说系统性还是有一定的差距，大概是这样。   

    彭江：这个在国外，我们现在承担一个中欧国际合作项目，中国和欧洲的。国内给我们300万，但是欧洲那边直接投入1000万欧元。他那边只要做一个事情就持续不停的做。   

    杨永强：我们一般一个地方拿到支持再不会给了，所以基础研究，我们在大学，或者在医院，都是这样的。   

    彭江：咱们辅助手术这块，包括手术器械的制备，除了植入材料之外，手术器械、辅助的东西，这个就是一个产业，这个也很好。   

    互动：你好，我是来自产业界的，因为这次大会是一个产业大会，我还是想更多关注一下产业方面的东西。医疗器械行业本身是一个法规监管和技术标准相对比较严格的行业，我想问一下在座的这些技术专家和学术前沿的领袖们，目前我们国家在3D打印的医疗器械应用方面，标准制定方面，有没有哪些动作。这些标准的制定因为会很大程度上影响我们药监部门对于审批的放行，因为我们经常跟他们沟通的时候他们也经常说，你们这个东西又没有技术标准，也没有国家标准，那么我们审批的时候法律依据是什么？所以从这个角度来说，我想问一下在座的专家，咱们国家这些技术前沿的研究，过程之后的技术标准制定方面，在3D打印技术方面，有没有在做哪些工作？   

    杨永强：其实我刚才已经问过刘青总裁了。这个标准的事情，的的确确3D打印的标准都是比较难的，要求非常高。实际上刚才我们在对话这边也谈到这个问题，我也问在美国，实际上我们中国也是学美国标准，是非常困难的，因为牵扯到人的要求都是比较严格。可能刘总裁还可以接着回答你，我们也有绿色通道，你给他讲一下。   

    刘青：这个我就说一下关于标准，正好因为我是在做产品。笼统的说，3D打印这个标准是稍微太笼统了一点，我们具体要做的产品就是每一个产品的标准，没有说3D打印有个统一的标准，没有，具体到每个产品是有的。比如说我们现在用的3D打印方法做的可吸收的血管支架，现在有标准吗？没有，国际上也没有。我们的标准怎么来的？标准就是企业先自己建一个企业的标准，到某一个阶段之后如果这个领域做得多了，可以上升到一个行业标准，行业标准再上就是国家标准，它一般分这么三个标准。具体到3D打印，没有一个标准，只有产品才有标准。希望能够回答你的问题。   

    杨永强：这个标准的事情如果还有问题，下来跟刘总裁交流一下，他了解比较多。   

    肖国栋：刚才余家阔教授走了，因为他特别强调超高分子量聚乙烯在3D打印个性化应用中的作用，我不了解这种材料跟金属材料比有哪些优势吗？   

    杨永强：刚才余教授提到的超高分子量聚乙烯，是在人体里面……因为金属如果是直接去接触的话，它肯定是耐磨性受不了，硬碰硬肯定是不行，国外现在用超高分子量聚乙烯做中间的垫，是一个垫，这么一个东西，这个东西是承上启下的。超高分子量，因为它本身的熔点，基本上没有熔化的点，是黏性的一个东西，所以它去烧解也好，去熔化也好，用3D打印来做是有难度的。但是现在已经有进展，我们做到80%的致密度了，但是强度还没有完全达到。它是特别韧的一种材料，这个材料如果3D打印能做的话，将来在人体里面可能很多地方还是很有用的。   

    肖国栋：刚才我查了一下百度，它的熔点在130度左右，这个温度是不容易流动的还是怎么的？   

    杨永强：它很难流动。它固化以后耐磨性非常好，很耐磨，特别韧。   

    肖国栋：上次我在北京见到您做那个膝关节，中间那个就是这个？   

    杨永强：对。看看还有哪一位有问题？   

    互动：我想请问一下彭主任，目前3D打印在人工假体植入过程中，国内没有准入许可，在临床中怎么向病人沟通这个事情，最终在收费方面是怎么实现的？   

    彭江：您是说什么？   

    互动：收费，现在一个人工关节、人工假体，或者是人工钢板，套用目前的收费系统，还是重新建立个收费标准？

    彭江：是这样的，这个东西必须经过CFDA的批准，CFDA批准以后，完成临床实验，获得注册证，然后通过发改委的物价审批同意以后才能大规模用于临床，才能向病人收费，否则就不能收费。   

    互动：目前这个情况现在还处于临床实验阶段？   

    彭江：现在3D打印的东西必须通过这种，如果是一种产品的话，一定要经过药监局的审批，审批以后才能应用到临床，才能收费，这是咱们国家监管体制的问题。其他国家也是一样的。   

    互动：那我们国内现在……   

    彭江：现在国内好多做颅骨成形的东西，那种不是3D打印的，那种小规模的可以，但是从法律来讲，它是要找你麻烦的。   

    刘青：我来补充一下，我们马上要做临床实验了，我知道一点。举个例子，我们的血管支架，明年要做临床实验。医生用我们的血管支架是不能跟病人收费的，这个成本怎么来呢？完全是我们来出。包括要用对照的产品，对照的金属支架、别的支架，这笔费用完全由公司来承担，医院不能够收费的。   

    彭江：它中间的研发投入是巨大的，你拿一个东西做临床实验，病人的相关医疗费还要免，这个费用是比较惊人的。

    一类好批一些，没有经过批准的都不能收费，甚至不能在临床上应用。   

    杨永强：没人告你可能没事，告你的话法律会判你是有错的。   

    互动：如果在临床当中想应用这个新技术，怎么才能实现这个目标？   

    刘青：你是公司的还是？   

    互动：我是医生。   

    刘青：凡是没有批准的，医院首先是不能够销售，不能够卖，所以你不能够跟病人收费，这笔费用完全由厂家来承担。哪怕咱们两个人合作研发了一个新产品，你想在医院用，这笔费用完全是由我来承担，而你是不能跟病人收费的。   

    互动：也就是说我们目前进行的二十几年临床实验阶段，费用都是由公司来承担？   

    杨永强：理论上是这样，但是你收病人费用那是另外一回事了。   

    彭江：我这边已经生命垂危了，不用这个东西不行，这个东西又没有经过国家药监局的批准，你用了，病人如果活过来了，如果他是有良知的人，他不会告你。如果我活过来了，我反过头来告你，你也是输的。这是法律，不讲人情，因为你违法在先。这也是咱们说产业化这方面遇到的关键瓶颈，当然现在有的单位也是这样，作为一种新技术存在的，这个东西在之前报上去，报上去以后经过医院的委员会批准，批准了以后我就用。   

    杨永强：但是有了纠纷还是输的。   

    彭江：对。   

    杨永强：还是要承担风险的，买保险吧（笑）。   

    互动：刚才讨论这个，我想问一个大众特别关心的问题，如果这个3D生物打印能够成形，未来20年吧，之后咱们可以用了，会不会因为它价格特别高，反而导致还不如用器官捐献的时候成本低？会不会它成为一种特别高端的消费，导致普通大众完全没法用？您能给展望一下吗？谢谢。   

    彭江：它一定是一种高端的消费，一旦实现以后，因为现在器官移植，现在等于是牺牲别人的东西来救我自己的命，生命的价钱谁也算不清楚。首先第一个是能替代，所以说这个东西牵扯的东西比较多，一个是细胞的培养，整个成本我想是非常高的。但是至少它用钱可以买到，总比牺牲一个人，牺牲一个生命要强，这是第一个需要理解的问题。

    第二个，虽然规模化的生产，因为它可以变成规模化生产，它的成本就跟造波音飞机一样，前几十架赔本，但是后面会有收入的。这是一个必须要做的事情，因为现在我们要吸取很多方面的教训。咱们不做，别人做了，别人做的时候卖给你的价钱跟你自己研发出来的价钱是两码事。3D打印组织器官也是一样，包括国家大规模投入，3D打印也是一个国家重点投入的东西，所以说我的想法就是赶快加强合作，尽快的拿到原创性东西，站位要高一些。作为产业来讲，科技带动产业，盲目的复制是没有出路的。   

    杨永强：好，今天也到时间了，谢谢彭江教授，谢谢刘总，谢谢大家，我们这个对话会到此结束，谢谢。